EGIDA.BY
Благотворительный портал защиты и прав животных
   |
| Список форумов » Территория защиты животных » Защита животных в Республике Беларусь » Минск » Регистрация ООБЗЖ «Абаронiм жыццё» (11 февраля 2009 года) |
| Регистрация ООБЗЖ «Абаронiм жыццё» |
 .
Италия, Calabria
10499 сообщений
Топикстартер
Извините, но я не очень хочу читать сайт, где общаются люди, кому продают для опытов животных, которые используют животных в обучающих целях. Это моральные уроды и издержки нашего государства. И слава богу, что я, как потребитель услуг медицинских, не буду пользоваться услугами вот такого урода-хирурга, который после крысок меня первого оперирует... Сволота!!! Мало того, что подонки, к тому же совершенно некомпетентные! Хотя в нашей стране принято и через жопу и плати за это...
|
 .
Беларусь, Минск
1072 сообщения
Не согласен. Это учебный процесс - и они по этому поводу дискутируют. В дискуссии принимает участие и замдекана.
Мне может это нравиться или не нравиться - предложить я ничего не могу. А раз не могу - то возмущаться и, тем более, оскорблять людей не вправе. Все сегодняшние практикующие врачи учились, очевидно, аналогичным образом. И именно они спасают людей, когда это необходимо. К слову, это не мединститута сайт - биофака. О том, в частности, там и спорят, насколько необходимы подобные опыты биологам, а не хирургам. Ну и кроме всего прочего, совсем маленький оффтоп. Не может не радовать сам факт такой дискуссии. Не могу даже представить себе, чтобы руководитель нашего многотысячного (число работающих имею в виду) предприятия оказал нам такую честь. На нашем сайте - одна только реклама. Когда же на днях заговорил об этом с журналисткой многотиражки - сразу же: "Не надо!" Человек в Интернет, наверное, ни разу не заглядывал, хорошо если самостоятельно текст набирает, но - не надо!
Сообщение отредактировал: GZ - Среда, 29.04.2009, 05:56
|
| .
Италия, Calabria
10499 сообщений
Топикстартер
GZ, мне кажется мы несколько уходим от темы, но отвечу здесь. Понимаете, а тем более Вы это подчеркнули - это учебный процесс. Я приводил цитаты великих хирургов в другой теме, которые говорили о том, что имя своё заработали не на убийствах животных, что всего этого можно избежать, которые говорили (подчёркиваю) - никогда человек не станет потрясающим хирургом оперируя собак...
Я писал об этом в другой теме. Сейчас существует масса всяческих моделей организмов, достаточно реалистичных, на которых можно в студенческие годы защищать курсовые. На такие аппараты денег нет, как я понимаю. Но тогда зачем было бить себя в грудь и трубить на пол Европы (а это факт), что БелГосМедУниверситет отказывается от животных в качестве «расходного материала»??? Были статьи по этому поводу, сюжеты по ТВ... А дело-то совершенно иначе обстоит... Животных уже не то, что закупают, их берут оптом по дешёвке, а рынком явилось ГП «Фауна города», которое сейчас оформляет официальные бумаги купли-продажи животных для опытов. На каком основании - большой вопрос, но это ещё одна большая тема. Я не настроен радикально против опытов, но они должны проводиться в НИИ, а не для развлечения прыщявых подростков в халатах. Если ты бездарь, то не спасёт тебя ни одно, не десяток, не сотня животных... По рассказам тех же студентов биофака - это необходимость. Извините, но если я не хочу никого убивать, то мне никогда не быть выпускником БГМУ? Извините если грубо, но поставь этого подонка исполосовавшего 300 собак на человека и вдруг то, что с собаками не было, а с человеком из-за физиологии такой вот случай - в штаны написает и не будет знать чего делать. Т.е. режут, полосуют, трансплантируют, но социальный потребитель всё так же остаётся незащищённым! Зачем МНЕ такая социальная медицина? Что бы пальцем в небо тыкали? А вот пройдёт лет 5, когда люди поймут, что можно и в суд подать, и лицензии лишить, и расследование будет, и могут штраф наложить - за всю жизнь не расплатишься и т.д. - вот тогда задумаются. Подонков только закон может остановить! Возьму в пример Москву, т.к. живу тут, могу оперировать фактами. Лет 10 назад было очень модно открывать пластическую хирургию. Люди умирали прямо на операционном столе, мучились в страшных болях от последствий. Но потом ЗАКОН коснулся и этой области, все клиники прошли лицензирование, число их раз в 100 сократилось, оперировать начали хирурги, а не такие вот любители собак и процент изувеченных или погибших за 4 ГОДА свёлся от 96 до 3х, хотя клиник стало меньше, а спрос на услуги возрос! Что касается и общей медицины, то присутствовал, мягко говоря, не на очень приятном разбирательстве. У женщины умер ребёнок в больнице по причине некомпетентности врачей. Одна медсестра перекладывала вину на другую, врачи друг на друга, но в итоге суд обязал выплатить компенсацию (примерно 50.000$) и посадил хирурга в тюрьму на 7 лет, к тому же лишил лицензии. Так к чему я веду. Пока наше государство не станет правовым, пока потребители социальных услуг не будут знать свои права и требовать их, пока эти права будут нарушаться - так мы и будем - сегодня пёсика полосну, а завтра Вас... Не дай БОГ конечно, но давайте подумаем о том, что на месте этой женщины могли бы оказаться Вы и мысли и разговоры были бы уже другие...
|
 .
Франция, Лакон - Минск
65535 сообщений
Член ООЗЖ «Эгида»
БОЦМАН, а ты не думал, что здесь задели несправедливо людей? Если "Абароним жыцце" не пишут- не значит, что они не делают.Вернитесь к ненаезжающему тону. К доброжелательному. Может, получит е ответы? Даже, если они ВАМ не понравятся, диалог МОЖЕТ БЫТЬ.
Нам тоже многие говорят- что вы за зоозащитники? У нас НИ КТО не учился по такой специальности, должностной инструкции у нас нет. То, что мы делаем- делаем КАК ПОНИМАЕМ, НА СКОЛЬКО ХВАТАЕТ СИЛ( еще раз подчеркну: нас немного), теоритически хочется многое, практически многое не получается. Так что теория: ЧТО НАДО и КАК НАДО, не совпадает с нашей практикой. Другое дело- нужно начинать встречаться СОВЕТОМ. Есть план: хотим собрать СЪЕЗД представителей регионов зоозащитников. Но и это непросто. Теория и практика- разные вещи. Попробуйте и вы в этом убедитесь. 
Сообщение отредактировал: Наталья - Среда, 29.04.2009, 14:52
Я обещала быть хорошей, но если услышите стрельбу - значит у меня не получилось © Скарлетт
E-mail: bel@egida.by |
| .
Беларусь, Минск
1072 сообщения
Quote (Наталья) Даже, если они ВАМ не понравятся, диалог МОЖЕТ БЫТЬ. Ой ли, Наталья Александровна... Госпожам типа Пушкевич диалог НЕ НУЖЕН. Quote вы упорно идете к нам, пытаясь навязать нам темы, КОТОРЫЕ МЫ НЕ СЧИТАЕМ НУЖНЫМ РАССМАТРИВАТЬ.[...] Рядом со мной есть люди-сподвижники, которых не может быть много, но они преданные делу люди, ежедневно своим трудом и отношением к животным, без трескотни и суеты, делающие им добро. Мнение этих людей мне дорого. Есть люди, которым наш сайт помогает решать какие-то проблемы - консультативные. Они присылают благодарности. Это меня греет, воодушевляет. Им я благодарна - они тоже единомышленники... Вы помните, я не раз высказывался: если люди будут мыслить одинаково - это будет стадо. Пушкевич - боюсь, и уважаемой Елене Тихоновне тоже - нужны только ЕДИНОМЫШЛЕННИКИ! Шаг вправо, шаг влево - попытка к бегству, огонь без предупреждения. И еще я говорил неоднократно: ИНФОРМАЦИЯ - по определению - это всегда что-то отличающееся от уже известного. Если нам с Вами известно абсолютно одно и то же, если мы с Вами смотрим на предметы и проблемы абсолютно одинаково, делаем абсолютно одинаковые выводы и принимаем абсолютно одинаковые решения - нам нечего друг другу предложить... А другие Вашим "друзьям-соперникам" - НЕ НУЖНЫ.
Сообщение отредактировал: GZ - Среда, 29.04.2009, 14:52
|
| .
Франция, Лакон - Минск
65535 сообщений
Член ООЗЖ «Эгида»
GZ, согласна полностью в том, что разные мнения имеют право на жизнь. Я, например, против, я Вам говорила, поголовной , принудительной Законом стерилизации. Но я ЗА- пропаганду этого метода, как борьбы против пополнения армии бездомных животных. Я-ЗА освобождения от уплаты сбора за содержание хозяев стерилизованных животных. Я-ЗА то, что бы стерилизовались ВСЕ животные, живущие на стоянках, объектах, частном секторе ( иначе, свадьбы), в приютах. И ГЛАВНОЕ- наши врачи должны УМЕТЬ стерилизовать, что бы потом, через год, не метались люди в поиске помощи, когда у животных открываются свищи( а мы этого уже насмотрелись за два года). Если заметили, то на Гурского ДАВНО перестали стерилизовать. Волонтеры предпочитают ехать в ДокторВет или еще куда, где уже есть положительный опыт этой операции. Но за это МОЕ личное мнение. Я что? должна пострадать? вызвать гнев тех, кто за поголовную стерилизацию? Я так вижу. По-этому, очень печально, когда начинают рассправляться за то, что ты делаешь не то, чего хочется другому.
Сообщение отредактировал: Наталья - Среда, 29.04.2009, 15:23
Я обещала быть хорошей, но если услышите стрельбу - значит у меня не получилось © Скарлетт
E-mail: bel@egida.by |
| .
Беларусь, Минск
1072 сообщения
Quote (Наталья) Я, например, против, я Вам говорила, поголовной , принудительной Законом стерилизации. Но я ЗА- пропаганду этого метода, как борьбы против пополнения армии бездомных животных... - и далее Что касается разных взглядов. Если их не будет, разных, - то вряд ли что можно найти: по любой проблеме, не только с животными связанной. Разве есть на свете человек (или кучка "сподвижников"), которые абсолютно точно знают, как надо делать? Если бы я возомнил такое о себе - тогда бегом на 18-й автобус... Для меня, для Вас, для волонтеров (при всей неопределенности их юридического статуса, назовем так), для большинства посетителей этого сайта - бездомное или потерявшееся животное это животное; оно - живое! Я говорю "Животное не должно быть бездомным", "защитники" - "Бездомных животных не должно быть!" Я говорю: опираться нужно на людей, на то положительное, что уже есть, что всегда было в обществе. Мои оппоненты заявляют: народец у нас - так себе; вот МЫ - действительно люди высочайших моральных качеств! Но при этом вспомнили о людях, когда понадобились подписи. Будет ли от подписей какой толк - неизвестно, но зато шуму сколько! Еще раз повторю: когда есть аргументы - тысячи подписей не нужны. С одной стороны; с другой: можно - гипотетически - уговорить людей подписаться под любой ахинеей (это общее замечание, не принимайте на свой счет), которая однозначно не пройдет. Солнце светит или дождь льет - не потому что мы подписи собрали. Я не противоречу самому себе, вспомнив о законе. Закон - инструмент в суде. В жизни нужно искать и находить другие "инструменты"; те, которые не противоречат уже существующим законам, прежде всего. (Упоминание о которых, к слову, приводит в бешенство "главную зоозащитницу": мои сообщения, в этом случае, исчезают моментально.) Когда люди не хотят искать, когда они уверовали, что они единственные и неповторимые, что только они знают "как надо..." - о чем с ними можно дискутировать?.. P.S. Мы с Вами долго разговаривали, Наталья Александровна (если быть точным: я Вам надоедал...). Мы - не единомышленники, как Вы могли заметить. Но, по-моему, в точках отсчета у нас сильного расхождения не обнаружилось? Добавлено (29 Апрель 2009, 16:45) Добавлено (29 Апрель 2009, 17:11) О каком ДИАЛОГЕ с такими людьми может идти речь, Наталья Александровна? Я уже говорил Вам и на форумах: я столько раз оказывался прав - что мне уже противно становится... Только всегда моя правота подтверждалась после. Животные же не ждут - они умирают. Добавлено (29 Апрель 2009, 18:18) Quote 3064. пушкевич [чара] (Сегодня 10:27) ВСЕ ПРАВИЛЬНО: Постановления (СМ 834) по отстрелу составлено так, что все, что примет местный совет как чрезвычайные меры - законно. На самом деле постановление составлено по двойной морали. Надо писать обращение в законодательный орган с просьбой пересмотра - с указанием, где одно противоречит другому. Нужно чтобы помогали другие организации - мы с титовой не можем все охватить. Нужны юристы. Ну нет же слов!! Теперь они вспомнили о юристах! БОЦМАН! Сделайте отдельную страничку, куда женщинам вход будет запрещен: выматериться...
Сообщение отредактировал: GZ - Среда, 29.04.2009, 21:09
|
| .
Франция, Лакон - Минск
65535 сообщений
Член ООЗЖ «Эгида»
GZ, я все-таки оставляю а собой право быть корректной. Я уже много получила. но атаковать не собираюсь. Направлю силы и время на реализацию наших идей и планов.
Я обещала быть хорошей, но если услышите стрельбу - значит у меня не получилось © Скарлетт
E-mail: bel@egida.by |
| .
Беларусь, Минск
1072 сообщения
Ну а кто некорректен-то?
Резкое обострение ситуации (со мною) началось после безобидной поправочки; об этом рассказывал. Госпожа Пушкевич очень вольно трактует законодательные нормы - и не терпит замечаний. В гостевой отвечает в духе "гавкают из-под лавки!" О какой некорректности речь, с чьей стороны? Человек элементарно не в состоянии ответить на вопросы: логика нарушена. Ей вопрос - а в ответ "А что ты сделал?" И человек, претендующий на "законоизобретательство", даже не понимает, что это - вмешательство в частную жизнь гражданина. Не понимает, что ей я отчитываться не должен и не обязан. Добавлено (04 Май 2009, 00:19) Несколько дней назад я процитировал - полностью - одно из первых своих сообщений. Quote "Опять цитатка, Маргарита Андреевна... Годичной давности. "Прежде всего, самое главное: ВЫ (Вы лично и зозащитники, все вместе взятые) МНЕ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНЫ. А вот КТО должен - Вы отлично знаете... Однако иной взгляд на вещи Вас не интересует. Вам нужны ЕДИНОМЫШЛЕННИКИ. Как же, читали: "Пока такие люди, как Вы, у руля зоозащиты и пр...", "Спасибо, что Вы у нас есть!.." Думаете, удалили? (Гостевая, кстати, похоже открыта сегодня только для Пушкевич.) Шиш! Оставили: Quote Возможно, я не всегда достаточно тактичен. Не обижайтесь; отнесите это на счет моих личных недостатков. Само собой разумеется, удалено самое последнее мое сообщение: в котором я напомнил ей - она ж сюда все равно не заглядывает - что был последним недоумком, который еще пробовал сказать слово в ее защиту на этом сайте: http://egida.ucoz.ru/forum/59-1688-35518-16-1228594559 Неужели у кого-то еще могут оставаться сомнения насчет подобных людей? |
| .
Беларусь, Минск
1072 сообщения
На днях Владимир поместил одно сообщение, которое через несколько минут и удалил. Возможно, слишом пафосным показалось? Не знаю.
После этого я удалил и свое, которое успел поместить. В нем я привел строки из одного письма, полученного мною в январе месяце... "У меня складывается впечатление, что проблема БЖ, крайне отрицательные последствия для общества от того, что она не решается в нашей стране цивилизованным путем, Вас мало волнует.Во всяком случае, в Ваших комментариях это почти не звучит..." (Речь идет о моих комментариях на "СБ".) Меня упрекают за то, что я мало кричу о том, как я, видите ли, переживаю! Недостаточно выпячиваю свою "озабоченность". (По поводу "озабоченности" другого рода я уже подарок получил... БОЦМАН, я оценил!) Слабо "пиарюсь", короче говоря. Думайте сами, решайте сами... Я не вправе учить взрослых людей... Добавлено (04 Май 2009, 00:50) Животным - не до шуток. Пока у них будут такие "защитники" - ничего не изменится. Разве что в худшую сторону. И кстати: почему это уважаемая Елена Тихоновна больше не заходит на разговор? Скоро я и в самом деле себя Наполеоном возомню... *** Так что я совсем не шучу.
Сообщение отредактировал: GZ - Понедельник, 04.05.2009, 02:16
|
| .
Беларусь, Минск
1072 сообщения
Спасибо.
Не дай никому, чтобы у него не было времени по таким же причинам. Это те самые "каштаны", которые я "чужими руками...", о чем мне тоже не раз было сказано. Но здесь действительно другая тема, а не страничка для личных излияний. Это - не организации защиты животных. Это - помощники по зачистке от животных. Добавлено (04 Май 2009, 23:24) К тексту - никаких претензий. Все замечательно написано. Но вот о том, как поступить с реально живущими сегодня животными (пока живущими...), - ничего конкретного, только самые общие слова. Пожелания практически, а не план действий.
Сообщение отредактировал: GZ - Понедельник, 04.05.2009, 02:28
|
| .
Италия, Calabria
10499 сообщений
Топикстартер
Quote (GZ) На днях Владимир поместил одно сообщение, которое через несколько минут и удалил. Возможно, слишом пафосным показалось? Возможно... Возможно, подумал, что люди не поймут, т.е. не уловят смысла, который вкладывал в свои слова... Больная рана - поэтому и перевязывать её нужно аккуратно, но не всегда выходит...
Quote (GZ) Неужели какой-то недоучка сумел задать такие вопросы, на которые кандидат наук не в состоянии ответить? Дело скорее всего не в состоянии или желании, а в отсутствии ответов...
Quote (GZ) И сегодня Пушкевич, которая давно об этом знала (и еще в 2000-м, между прочим, была редактором убогой газетенки "Ратаванне"), ехидно подкалывает: что, дескать, время появилось? Я сегодня дочитал историю Генриха Гиммлера, пошёл с собакой на прогулку и подумал - а ведь у них есть много общего!!! Если задуматься (просто провести параллель, отвлечься от масштаба), то цели, путь к ним, нечеловеческая жажда власти, жажда вершить, методичность, самолюбие (нет, пожалуй, даже самовлюблённость), всё чужими руками, тайком, грязными методами и многое-многое другое очень схожи...
|
| .
Беларусь, Минск
1072 сообщения
Это сильно!...
В последнее время меня все чаще и чаще приятно поражают, шокируют даже (но по-хорошему) почти уже синхронные совпадения моих мыслей и мыслей других людей - по рассматриваемой проблеме. Иногда - почти дословное совпадение. На днях я получил письмо, автор которого сравнил поведение и действия г-жи Пушкевич с действиями одного известного политика. Самое невероятное, что я получил его практически в тот момент, когда начал набирать следующий текст (он помещен на другом сайте): Quote Наши "защитники животных" - еще от времен "Ратавання" - ведут себя точно так же, как наша родимая "оппозиция". Одни монополизировали "любоў да Радзімы", другие - "любовь к животным". Одни заявляют, что только они настоящие патриоты (а остальные, соответственно, "кілбаснікі"), другие - что только они люди высочайших моральных качеств: потому что, видите ли, "любят животных". Остальные, следовательно, - моральные уроды и полные ничтожества. Одни сразу же отделили себя от значительной массы людей (слово "народ", извините, не люблю; но и не население же?) почти демонстративным употреблением белорусского языка; другие - той самой "любовью". Свои воззвания они начинают не иначе как "Мы, любители животных...". И те и другие всячески подчеркивают свою "особенность", "продвинутость", свое отличие от "серой массы". К первым обращаешься с вопросом (с любым), в ответ - рассуждения о "мове". Ко вторым - в ответ слышишь "А что ты сделал?" (даже не вспоминают, что граждане к ним на службу не нанимались). Одних не интересуют каждодневные заботы людей, уделять внимание "мелочам жизни" - ниже их достоинства: они ж "за счастье народное бьются"! Других - аналогично; заботы и проблемы тех же собаководов, к примеру, их не касаются, они о светлом будущем пекутся. Одни не считают необходимым дойти если не до каждого, то до многих, другие - аналогично. Одни "борются за свободу и демократию", другие - не совсем понятно за что, но тоже пугают Евросоюзом. Бедные чиновники, как я им не завидую... Одни обращаются к людям, когда надо очередным "шляхом" пройти, другие - когда подписи собрать нужно. Одни смакуют подробности (там задержали, избили, арестовали...), другие - тоже: ярко и красочно описывая ужасы как на Гурского так и за пределами. Ну и наконец. Одним позарез нужен Запад, другим - тоже. Имя, слава, поездки, консультации, помощь и т.д.. Результат: человек, разговаривающий сегодня на государственном языке Республики Беларусь, на родном для большинства языке, воспринимается сегодня ... как оппозиционер!
Сообщение отредактировал: GZ - Вторник, 05.05.2009, 01:13
|
 .
Беларусь, Минск
51 сообщение
Председатель ООБЗЖ «Абаронiм жыццё»
Quote (GZ) Мои оппоненты заявляют: народец у нас - так себе; вот МЫ - действительно люди высочайших моральных качеств! Полный бред
Quote (GZ) А вот г-же Пушкевич - да Елене Тихоновне, кажется, тоже - почему-то совсем не нужны специалисты своего дела: те же юристы, толковые журналисты, даже психологи, если хотите... Им нужны только те, кто, видите ли, "любит животных"! Полный бред
Quote (GZ) Свои воззвания они начинают не иначе как "Мы, любители животных...". И те и другие всячески подчеркивают свою "особенность", "продвинутость", свое отличие от "серой массы". Полный бред
Quote (GZ) Одни "борются за свободу и демократию", другие - не совсем понятно за что, но тоже пугают Евросоюзом. Бедные чиновники, как я им не завидую... Театр абсурда
Quote (GZ) Одни смакуют подробности (там задержали, избили, арестовали...), другие - тоже: ярко и красочно описывая ужасы как на Гурского так и за пределами. Зазеркалье
Quote (GZ) Ну и наконец. Одним позарез нужен Запад, другим - тоже. Имя, слава, поездки, консультации, помощь и т.д.. Полный бред. Список можно продолжать.
Quote (БОЦМАН) Я сегодня дочитал историю Генриха Гиммлера, пошёл с собакой на прогулку и подумал - а ведь у них есть много общего!!! Если задуматься (просто провести параллель, отвлечься от масштаба), то цели, путь к ним, нечеловеческая жажда власти, жажда вершить, методичность, самолюбие (нет, пожалуй, даже самовлюблённость), всё чужими руками, тайком, грязными методами и многое-многое другое очень схожи... Прошу администрацию снять с сайта все материалы, информацию, форум, касающиеся ООБЗЖ "Абаронiм жыццё".
Quote (БОЦМАН) Цитирую (qnGZ/qn)uzqНеужели какой-то недоучка сумел задать такие вопросы, на которые кандидат наук не в состоянии ответить?/uzq/uzquote Дело скорее всего не в состоянии или желании, а в отсутствии ответов... Если вопросы будут заданы в корректной форме на сайте "Зоосвета" (своего пока нет), отвечу. |
| .
Беларусь, Минск
1072 сообщения
Что ж.. Ответы, достойные кандидата наук.
Чего ж Вы тогда, Елена Тихоновна, ожидаете от людей, практически "от станка"? И не надо лицемерить, или, говоря проще: ВРАТЬ. Если забыли, напомню: НИКАК. Иначе с чего бы это так нервничать, Елена Тихоновна?.. Добавлено (05 Май 2009, 20:32) Quote ("В.В. Гричик") Да, слово "бред" имеет несколько значений. Но - да будет мне позволено в очередной раз прибегнуть к аналогии, - если Вас (или меня) любящий Вас (или меня) человек ласково назовет "дурачком", это вовсе не дает нам с Вами права называть так всех окружающих. Если хотя бы один из смыслов конкретного слова имеет оскорбительное значение, человек ПОРЯДОЧНЫЙ никогда не станет его использовать по отношению к другим, мало знакомым ему людям. Это - элементарная вежливость, не имеющая отношения к полу и цвету волос собеседника, и это правило, Вы, надеюсь, не станете оспаривать. Второе: Здесь присутствует и некоторый юридический смысл. При рассмотрении исков о защите чести и достоинства суд рассматривает конкретные высказывания не в том смысле, какой в них вкладывал ответчик, а в том, КАК их понял истец. И если хотя бы один из контекстов выражения может иметь оскорбительный смысл, решение принимается в пользу истца. (Если не верите мне, проконсультируйтесь у юристов)... Поэтому и человек ЗАКОНОПОСЛУШНЫЙ не станет использовать слово "бред" по отношению к высказываниям других людей... Для Вас это новость, Елена Тихоновна? А ведь это Ваш коллега "по цеху" говорит, не я... (http://biobsu.org/freak/viewtopic.php?p=6655#6655 . БОЦМАН, извините, но без ссылки никак нельзя: скажут ведь, что сам придумал...)
Сообщение отредактировал: GZ - Вторник, 05.05.2009, 22:32
|
С автоматическим удалением минут через несколько.
ну не ребячитесь! 
| |||