Чего ради это все?..

Добьемся! Заберем! Захватим?
Короче, знаменитое "Наше дело правое, мы победим!"

Похоже, мне не придется доводить до конца "свою линию". Кажется, уже без меня все всё поняли...
Одно только огорчает: неужели не я - самый умный?.. Обидно, понимаешь...

Если не отвлекаться, я бы очень просил всех - пока я буду перебирать материалы (возможно, уже не сегодня) - вернуться на вторую страницу форума (это ведь не сложно: на дополнительной вкладке) и еще раз посмотреть предложенную мною "систему координат". Это будет иметь отношение к тому, что я намерен сказать дальше.

Система координат - никому не надо объяснять? все в школе учились - это то, от чего следует отталкиваться для последующих действий.
Не определились с точками отсчета - все дальнейшее, извините, бессмысленно.

Позволю себе напомнить, что "моя" система координат допускает только дополнения. Но никак не исключение ни единого слова, ни единой запятой.
Дополняйте и развивайте, пожалуйста. Я пока, с Вашего позволения, кое-что поищу...

Добавлено (09 Март 2009, 02:23)
---------------------------------------------
а вообще чем нас болльше тем мы сильнее может пора забросить все ссоры и обьединиться? просто так мы станем сильнее! РАЗАМ

Я очень хотел предложить вниманию собеседников другую "систему координат": одного нашего оппонента по сайту известной газеты. Замучался копировать высказывания! Палец "мышкой" едва не вывихнул.

Но кое-что, просто "навскидку", приведу. Без ссылок, извините. Если возникнут сомнения - добавлю.

***
Итак.

***
К чему это все? Чуть позже. Глаза, прошу прощения, не казенные...

Но главное - уже все поняли? Это Вы, дамы и господа, - "патологически безответственное" МЕНЬШИНСТВО, отравляющее жизнь адекватного БОЛЬШИНСТВА.

Добавлено (10 Март 2009, 19:41)
---------------------------------------------
Что ж, продолжим... (Жаль, что не появилось ни одного нового сообщения. Не хотелось бы, чтобы мои - сливались в одно. Для удобства собеседников - не хотелось бы.)

Что же предлагает нам господин, чьи "точки отсчета" я привел выше?
...С этим попроще. Почти все изложено им в комментариях под статьей "Пять суток на размышления..."
Многие читали, видел. Поэтому, чтобы не утомлять присутствующих, только в качестве примера, практически наугад ткнувши пальцем:

Как могло случиться, что программа очередного объединения защиты животных так здорово совпадает с "идейками" нашего оппонента?

Итак, сам собой напросился восьмой вопрос.

Как относится ООБЗЖ к бездомным животным: как к "биологическому мусору" или все же как к существам, имеющим право на жизнь?
Это единственное ПРАВО, Елена Тихоновна, которое есть у животных. Оно дано им по рождению, а не законодателями и не "защитниками животных". Дано Создателем или природой - как Вам будет угодно.

"Защитники" так не считают?..

GZ, как-то в нашей с Вами переписке я говорила, что бездомных животных не должно быть. Вы меня отлично (мне очень понравилось) поправили: животное не должно быть бездомным. Так вот за это и выступает наше ООБЗЖ, чтобы животное имело право на жизнь, а иметь право на жизнь, и жизнь благополучную, оно может только в хозяйских руках. Не зоозащитники относятся к БЖ как "биологическому мусору", а власти. Это жестокая реальность. Не дают власти бездомным животным право на жизнь. Это очень горько и страшно. Псевдозаботой я называю то, что власти хотят нас защитить от инфекций и покусов. А кто защитит тех людей, которые получают сердечные приступы от жестокости? Кто защитит наших детей от уроков жестокости? Все дело в низком нравственном уровне нашего общества (и показатель этого - когда к самым незащищенным относятся бесчеловечно), во всеобщей черствости и равнодушии, когда до этого нет дела властям, поэтому и выбирается нецивилизованный, варварский путь решения проблемы. Вы хотите, чтобы власти стали высоконравственными и заботились о самых беззащитных? Это нереально. Поэтому единственный путь (уже который раз я говорю об этом) - чтобы БЖ не было (животное не должно быть бездомным страдальцем) через госконтроль над воспроизводством владельческих животных.

Я опять напомню о "doctor'e". Это - тоже народ. Мыслящий, думающий. Лично ни в чем не заинтересованный, заметьте. Не фанатичный, одним словом. Уж не найду сейчас, где я, несколько месяцев назад, написал: вот они, наши помощники. И если бы до "защитников" это дошло намного раньше, таких "doctor'ов" с нами было бы сегодня не десятки, не сотни - полБеларуси.
[Кое-что все-таки нашел. "Но есть и такие, как "doctor": у не было и нет животного, он не придет на "Фауну" вольеры чистить - но он не будет препятствовать цивилизованному решению проблемы. Таких людей нужно искать и находить! " 25-я страница "Игр...", декабрь месяц. И это было не первым упоминанием.]

Я "зазвал" его на сайт "Зоосвета". И что же он получил в ответ на первое свое высказывание? Хамство.
А теперь оказывается, что народ у нас плоховат? Для кого плоховат? Для Пушкевич? Для Вас? Для чиновничества-то - он давным-давно никуда не годный... (Zet, например, об этом вспоминала.)
***
О контроле за воспроизводством владельческих животных - я высказывался. Здесь свое слово должны сказать профессионалы, кинологи, а не я.
Я отметил, что на перспективу - (возможно; не знаю) - это и правильно. Но заданный в предыдущем сообщении вопрос касается живущих сегодня. Им ООБЗЖ оставляет право на жизнь, или уже решено принести их в жертву ради "великого дела"?
Хотел бы ошибиться. В противном случае - какое отношение к происходящему имеет красивая вывеска "Абаронім жыццё"?

Опять же - Вы не предлагаете ничего иного, как госконтроль, который возможно будет, а возможно не будет ВБУДУЩЕМ. НО сразу напрашивается вопрос - а что тогда делать с БЖ, которые СЕЙЧАС на улицах, которым СЕЙЧАС нужна помощь? Или Вы рассчитываете на то, что «Фауна города» со временем решит эту проблему? Что делать с бездомными животными там, где нет «Фауны города»?

Вы сначала говорите:

Вы правы, читать посты на всю страницу тяжеловато - к концу внимание разбредается Общество новенькое, надо дождаться какого-нибудь совместного проекта, чтобы увидеть, как наглядно все ООЗЖ будут взаимодействовать...

И я - во всяком случае, пока - не увидел ничего принципиально нового, обнадеживающего.

1. Об упорядочении разведения собак.
Это тот вопрос, о котором здесь много споров, и не только в этой ветке. Как отличить ЗАводчика от РАЗводчика? Как подвинуть последних с занимаемых ими позиций? А всё ведь уже есть и не надо изобретать велосипед, надо только вникнуть в систему клубного племенного разведения! Государство мыслит бумажками. Вот и мы станем мыслить так же. Итак, владелец породистой собаки (суки), желающий получить от неё потомство, должен иметь на руках: а) 4-х коленную родословную единого установленного образца (документ, выдаваемый централизованно БКО, тут у нас в стране полный порядок); б) выставочные дипломы - как минимум один, с оценкой не ниже "очень хорошо". в) ветеринарный паспорт - необходим как раз для того, чтобы появиться на выставке и получить тот самый диплом. Соответственно, и прививки в нём - всё по закону. г) членский билет какого-либо клуба, где будет оформляться помёт. Далее, перед вязкой в клубе берётся направление, которое подписывают обе стороны - владельцы кобеля и суки. Направление сдаётся в клуб вместе с копиями родословных и дипломов, на основании чего помёту и выписывается пакет родословных. Кроме того, заводчик обязан проклеймить своих щенков, так как в родословной указывается номер клейма, совпадающий с номером родословной. И ещё кроме того - племенные комиссии по породам (если речь идёт не о питомнике, а о единичном заводчике) проводят актировку помёта, и в их компетенции не выдать родословную на щенков, не соответствующих стандарту, слабых, больных, неправильно выращенных.
Естественно, собаки, не имеющие документов, нарушающие процедуру, не получившие выставочную оценку, не состоящие в клубе - не имеют соответствующих документов. Владельцы этих собак И ЯВЛЯЮТСЯ РАЗВОДЧИКАМИ, против которых тут идёт борьба. И не нужно больше ничего придумывать - просто проверяйте документы на помёт, только и всего! Не нужно никакой лишней волокиты с бумажками, лицензиями и прочим - документов у ответственного заводчика и так хватает. Но если так уж это необходимо - можно полюбовно договориться с клубами, и они разработают единый образец общепомётной карточки, которая станет являться своеобразной "лицензией на продажу помёта". И всё. Это просто.
Что же касается всех тех, кто не имеет таких документов - налагайте санкции. Боритесь. Закройте "Ждановичи". Настоящие заводчики только спасибо за это скажут.
И ещё пара слов о финансовой стороне вопроса. Все перечисленные мной документы, любовно собираемые заводчиками - платные. Все деньги поступают на счёт клуба собаководства, который, соответственно, платит государству такой же налог, как и все организации - именно с этих вот денег за выставки, членские взносы и прочее. Таким образом, человек УЖЕ оплатил лицензию на разведение. Чего ж ещё-то?

2. О налоге (то есть о существующем сборе) на собак служебных и "потенциально опасных пород". Тут очень подробно и ясно обрисовал морально-материальную сторону GZ, спасибо ему за это огромное! Действительно, ситуация парадоксальна - я плачу государству деньги и волен иметь у себя нечто опасное.)))) Но из этой ситуации есть простой логичный выход: надо просто предусмотреть СНИЖЕНИЕ существующего сбора для тех собак, которые прошли курс дрессировки и имеют соответствующий диплом. В этой сфере также существуют давно уже документы единого образца, дрессировка сдаётся по тщательно разработанным нормативам, дипломы имеют реальный вес и никто их "за так" не раздаёт. Таким образом, человек, имеющий собаку "потенциально опасной породы" имеет мощный стимул заниматься со своей собакой дрессировкой, сделать её управляемой, удобной для жизни в городе и реально менее опасной! За это - снижение сбора в два раза при предоставлении диплома в ЖЭС. Это разумно и справедливо, не так ли?
Существует " ПОСТАНОВЛЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА СЕЛЬСКОГО ХОЗЯЙСТВА И ПРОДОВОЛЬСТВИЯ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 12 декабря 2001 г. № 40 О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ РАЗВЕДЕНИЯ, СОДЕРЖАНИЯ, ВВОЗА В РЕЕСПУБЛИКУ БЕЛАРУСЬ, А ТАКЖЕ ОБУЧЕНИЯ ВЛАДЕЛЬЦЕВ ПОТЕНЦИАЛЬНО ОПАСНЫХ ПОРОД СОБАК". Вот именно его следовало бы пересмотреть. Закрепив в нём тот факт, что собака, прошедшая дрессировку и доказавшая свою вменяемость (так же, как и её хозяин) - достойны льгот.

3. Об отмене лимита на содержание животных в квартире. Думаю, тут ничего не надо объяснять. Уже не раз говорилось тут на форуме, что можно содержать в отвратительных условиях всего одну собаку, а можно прекрасно справляться с десятком - и все будут накормлены, ухожены и счастливы. Кому ещё это знать, как не зоозащитникам, у которых дома их действительно не две и даже не три... Если человек чувствует потребность иметь много животных - он имеет право реализовать её, проживая на личной жилплощади. Все случаи загрязнения мест общего пользования, шума, запаха и тому прочих вещей - должны решаться в частном порядке с каждым конкретным владельцем! Потому что это действительно несправедливо, горько и обидно - когда тебя априори государство считает свиньёй. Ситуация должна быть обратной - пусть докажут (неважно кто:ЖЭС, милиция, соседи), что мои собаки и кошки доставляют неудобства и содержатся в неподобающих условиях. Контролем за такими случаями могли бы, кстати, заниматься именно зоозащитные организации, и для этого необходима соответствующая правовая база.

Вот такие мысли.

Но, в принципе, примерно так. Не поспоришь. Один из путей уменьшения - причем в немалой степени - числа конфликтных ситуаций. Почему собака без намордника? А потому что и не нужно. Значит, и вопроса нет.
Это я, конечно, очень упрощенно. Чтобы не отвлекаться от темы.